حوار| ميشال عبس أمين عام مجلس كنائس الشرق الأوسط: القضية الفلسطينية إنسانية بامتياز.. وفكرة تهجير سكان قطاع غزة مرفوضة

• أتمنى أن تكون تصريحات ترامب بشأن الطرد مجرد فكرة وتختفي. • تجربتي مع بيت العائلة المصرية كانت ممتازة. وأحلم أن يمتد ذلك إلى لبنان وسوريا. • حمل أهالي جنوب لبنان سلاحهم ودافعوا عن قراهم في وجه حزب الله وأمل. • مصطلح “الأقليات” هو نوع من التنميط، فالمسيحيون مواطنون متساوون في الحقوق والواجبات.

دكتور. أكد الأمين العام لمجلس كنائس الشرق الأدنى ميشيل عبس أن القضية الفلسطينية مشكلة إنسانية بامتياز. وأشار إلى أن عدد المسيحيين في غزة انخفض إلى 400 فقط بسبب الأوضاع المأساوية هناك، وأكد أن فكرة طرد سكان غزة غير مقبولة.

وفي حديثه لـ«الشروق»، أشاد ميشيل عبس بتجربة «بيت العائلة المصرية» الذي يجمع الأزهر والكنيسة، معرباً عن أمله في توسعة هذا التطور ليشمل لبنان وسوريا. وأشار إلى أن المجلس يعمل على افتتاح مكتب له في مصر في المستقبل القريب.

عن نص الحوار:

< ماذا تقول عن تصريحات ترامب بشأن طرد الفلسطينيين من غزة؟

أنا لست ناشطا سياسيا؛ ولكنني أعتقد أن كل خطوة يجب أن تأخذ في الاعتبار العواقب الإنسانية، لأنه ليس من حق أحد أن يلعب بمصير الشعوب وفق أهوائه. لكن هناك عملية تلاعب ديموغرافي تجري الآن، وآمل أن تكون هذه مجرد فكرة في رؤوس الناس وأنها سوف تختفي.

نحن منظمة صغيرة لا ترغب في الدخول في نقاش مع أي رئيس، مهما كان شابا أو كبيرا، سواء من خلال التصريحات أو المواقف أو أي شيء آخر. ولكن لدينا أيضًا آراءنا، ومن غير المقبول إنسانيًا التلاعب بالناس لأن لديهم الحق في البقاء على أرضهم وتطويرها.

< ما هو دور المجلس في إعادة بناء الكنائس في قطاع غزة ودعم المسيحيين هناك؟

ويبلغ عدد المسيحيين في غزة 400 من إجمالي 950، ولدينا قسم فلسطين هناك، ولكن لم نتلق أي تقارير حديثة منه. ولكن لدينا خمسة فروع إقليمية في بيروت وعمان والناصرة وغزة والقدس لخدمة الفلسطينيين.

خلال حرب لبنان كنت مديراً عاماً للمجلس في بيروت، وعندما تراجعت خدمات الأونروا لم يكن لدينا الكثير من الموارد المالية، ولكننا ذهبنا إلى المخيمات وساعدناهم، ودافعت عن الفلسطينيين هناك. وهذا الأمر وضعني شخصيا في خطر لأنه أثار اعتراضات من بعض الجماعات الفعلية.

بالنسبة لي وللمجلس، فإن القضية الفلسطينية هي قضية إنسانية. الفلسطيني هو إنسان مظلوم يناضل من أجل حياته ومشرد. فكيف نستطيع أن نفرق بين المسلم والمسيحي في هذا الصدد؟!

< كيف تنظرون إلى الحوار بين الأزهر والمؤسسات المسيحية المختلفة؟

التجربة في البيت العائلي ممتازة وأحلم بنقلها إلى لبنان وسوريا. خلال زيارتنا للقاهرة التقينا بالشيخ محمد أبو زيد الأمير شيخ الأزهر في منزل العائلة. أردنا تنظيم حوار مع بيت العائلة ومجلس كنائس مصر والأزهر الشريف.

التجربة المصرية شيء مميز جدًا لأنك متدين وليس متعصب، كما أن الناس منفتحون. والسلم الأهلي يدفعني أيضاً إلى تهنئة القيادة والدولة المصرية على عدالتها وتطبيقها للقانون، لأن غياب هذه العوامل يدفع الناس إلى كراهية بعضهم البعض.

< كيف تقيمون وضع المسيحيين في الشرق الأوسط؟

المسيحيون لا يختلفون في بنيتهم عن المجتمعات الأخرى. باعتباري لبنانياً ومسيحياً وعربياً ومستعرباً، فأنا لا أمارس التمييز بين الناس على أساس دينهم، ولكنني أستطيع تقييم وضع الناس في الشرق الأوسط.

هناك تصنيف مفروض مثل: الأقليات وما إلى ذلك، لكنني لا أنتمي إلى تلك الفئة. هذه الطريقة في التفكير تؤدي إلى الصور النمطية التي لا أريد أن أتبنىها وأرفضها. لا يوجد في بلادنا أقليات سوى الخونة والمجرمين. نحن شعب واحد. قد تكون هناك اختلافات بين الأديان والطوائف، وهو أمر لا مفر منه، ولكن هذا لا يغير من حقيقة أننا نشكل بنية موحدة. إن الوضع في الشرق الأوسط غير مستقر بشكل عام، ويؤثر سلباً على كافة الفئات، حيث يتفاعل كل منها بشكل مختلف.

< هل تتأثر مجموعات معينة بمشاكل معينة أكثر من غيرها، كما هي الحال مثلا مع المسيحيين في جنوب لبنان؟

– نعم؛ لأن ما يحدث في الجنوب هو صراع عسكري. ومن الممكن أن تكون عملية الاختيار قد جرت في الحرب الأخيرة بسبب النظر إلى مجموعة لبنانية معينة على أنها بيئة حاضنة، وبالتالي تم التركيز عليها. لكن المسيحيين في الجنوب تأثروا أيضًا، وبعضهم نزحوا لأن قراهم تعرضت للتهديد.

عادة ما يعتدي الاحتلال الصهيوني على اللبنانيين. خلال غزو 1982 وهجمات 1996 و2006، هاجموا الجميع ودمروا الجسور والبنية التحتية في المناطق المسيحية.

< لذلك فإن الادعاء بأن القرى المسيحية أكثر أمنا ليس صحيحا.

ليس لأنها مسيحية، بل لأنه لا يوجد فيها مقاتلين مقاومة. لو كان هناك مقاتل مقاومة مسيحي واحد هناك، فسوف يقصفونه. لا يتعلق الأمر بكونها مسيحية أو مسلمة، بل يتعلق بوجود المقاومة.

< بالنظر إلى عملك في الموقع؛ لقد تم اطلاعنا على الوضع في الجنوب.

الجنوب هم أبناء القرى المقاومة التي ناضلت من أجل أرضها. ولنترك هنا أفكار حزب الله وإيران والشيعة وغيرهم. وهنا أبناء القرى التي عانت من الصهاينة قرابة 30 عاماً.

صحيح؛ ومن المؤكد أن حركتي حزب الله وأمل وفّرتا الإطار التنظيمي لعملية المقاومة، ولكن حتى الناس من دونهما حملوا سلاحهم وقاوموا ودافعوا عن قراهم. هذا هو الشعب اللبناني.

< هل ترفض فكرة التحدث بلغة الأقلية وتمثيل أفكارها؟

الأقلية هي شكل من أشكال النمطية. عندما يتم تطبيقه على الطائفية والدين، يصبح المعيار مشبوهًا ويتم بناء الجدران بين الناس. عندما تتحدث مع الفرد كأقلية فإنه يشعر بالضعف، مع أنه مواطن له نفس الواجبات والحقوق مثل أي شخص آخر.

المشكلة الحقيقية هي الطائفية السياسية التي تجعل من الحقوق والمصلحة معياراً وتفرق بين الناس على هذا الأساس. إنها ليست أكثر من وسيلة لتقسيم الناس. في لبنان لدينا إخوة متبنين، مسلمين ومسيحيين ودروز، وهناك أشجار عيد الميلاد في بيوت المسلمين، كما يحب المسيحيون أجواء رمضان. وهذا ما يحافظ على السلم الاجتماعي.

< ألا تدركون أن المنطقة تتميز بالصراعات الدينية؟

بطبيعة الحال؛ إن وعد بلفور، على سبيل المثال، هو وعد سياسي يرتكز على نص ديني مشبوه وغامض، وقد استخدم لتثبيت هذه القوة التي تدمر بيوتنا وتشرد الناس وتقتلهم. وبصراحة، الدين كان وسيلة للسيطرة على عقول الناس ودفعهم نحو أشياء لا يريدونها. لا يوجد مؤمن حقيقي يستطيع أن يستغل الدين للتسويق لنفسه.

برأيكم أين يكمن الخطر في استغلال الدين؟

إن الخطر الأعظم في استغلال الدين هو عدم وجود أي مساءلة عنه. إذا لم يفِ السياسي بوعوده، فسوف يُحاسب في المجالس الانتخابية أو في أماكن أخرى، ولن يعيد الناس انتخابه. لكن إذا سألت أي شخص يستغل الدين سيقول لك أن الأمر بينه وبين الله فقط!

لكن الحقيقة هي: ما هي العلاقة بين الله والإنسان إذا كان يستخدم الدين لقتل الناس ودفعهم إلى الانقسام؟ من الواضح أن هذا استغلال. حتى لو أخطأوا نقول: الله يسامحهم.

< كيف تعتقد أننا يجب أن نعمل ضمن هذا الإطار؟

الحوار الفعال يتم على مستويين: الأول، الحوارات الدينية التي لا يسمح للعامة بالمشاركة فيها، سواء كان حواراً (مسيحياً-مسيحياً) أو (إسلامياً-مسيحياً). إن الحوار الديني يقتصر على المتخصصين الذين قرأوا ودرسوا النصوص الدينية، ولكن طرح هذا الحوار على العلن سيؤدي إلى مجازر.

وأما المستوى الثاني للحوار؛ إنه مناقشة الحياة، المصممة لتعليم الناس كيفية الحوار، والاستماع إلى بعضهم البعض، وقبول الآراء المخالفة لآرائهم، ومناقشتها دون جدال. الحوار ليس تقنية مؤقتة، بل هو عملية مستمرة. هذا المستوى يستهدف قطاع المجتمع سواء النخبة المتوسطة أو القطاع الشعبي من خلال لجان القرى ومراكز الشباب وغيرها.

< كيف يتم تطبيق هذه الفلسفة في مجلس الكنائس؟

من خلال مشاريع التنمية والحوار والندوات الثقافية والمشاريع المشتركة؛ عندما يشارك الناس في العمل، فإنهم يدخلون تلقائيًا في حوار. خلال حرب لبنان عام 1991، أرادوا إعادة النازحين إلى قراهم. وتم رفع مذكرة للدولة توصي بضرورة مشاركتهم في مشاريع التنمية التي يعملون فيها معًا، لأن الهدف المشترك يجمع الناس.

< كيف تطبقون ذلك على المستوى الإقليمي والدولي؟

نحن المنظمة المسيحية التي تعمل أكثر مع غير المسلمين. وفي الدفاع عن القضية الفلسطينية ودعمها وإيصال صوتها إلى العالم، يتعين علينا أن نتفاعل مع الذات الأخرى في المجتمع، حيث يتم تمثيل غير المسيحيين في جميع لجاننا. وفي هذا السياق، يستهدف عملنا جميع الناس من خلال المساعدات الإنمائية والإنسانية.

< هل لديكم مكاتب وتواجد فعلي في مصر؟

نحن نعمل في مصر؛ ليس لدينا مكتب حاليًا ونعمل حاليًا على افتتاح واحد. لكن مصر تمثل قوة مسيحية كبرى، إذ أن عدد المسيحيين فيها يفوق عدد سكان الشرق الأوسط وبلاد الشام، باعتبار أن حوض النيل ليس جزءاً من بلاد الشام.

< ما هي المعايير التي تنطبق على عملك، سواء تجاه المانحين أو تجاه البلدان والمناطق التي تعمل فيها؟

بالنسبة للمانحين يجب أن تكون الخدمة ذات طابع ثقافي وتعليمي وتنموي وثقافي وألا تمس بالسلم الداخلي أو سيادة الدولة. أما فيما يتعلق بالمجالات التي نعمل فيها بشكل مستمر، فإن أولويتنا هي تلك الأكثر تضررا.